[jgabardini]Gente, no sería mejor usar los Discussion Forum? Para cada tema que haya que decidir (por ejemplo, formato), se crea una página con el detalle de como quedará (es parte del producto final) y abajo se pueden usar discuciones, que ademas se pueden ver todas agrupadas en los Discussion Forum [pablotortorella] Apoyo la moción. El que pueda, vaya migrando cada "Topic" a una discusión del foro. Allí se pueden seguir mucho mejor los temas.... En esta página pueden ir quedando como conclusiones de los foros, de última, si les parece. [ajlopez2000] Oia.... a mi me gustaba lo de la pagina, es acumulativo, dentro de lo que hagamos, la puedo imprimir y tener el pantallazo de todo, me llegaba un aviso de cambio.... snif... bueno, vean que es mas util. La herramienta es lo de menos. [leomicheloni] Y cómo hacemos para que no se pierda lo que escribió cada uno, si se arma un un thread vamos a tener que poder todo el texto en el primer post, o separarlo, pero se va a perder el autor, a menos que se copie lo que dijo cada uno con el nombre en cada post, qué les parece? [jgabardini] responiendo a angel: Hice una prueba (no la borré aún para que vean el resultado), se puede convertir un thread en una página cuando se necesita resumir y fijar el resultado (http://jornadasagileslatam2008.wetpaint.com/page/Voting). Además, viendo un thread se puede imprimir todo el thread (al menos con algunas respuestas, no se cuan escalable es. respondiendo a leo: me parece que si, la primera movida pierde algo de historia. Tu propuesta me prarece bien. Lo que habíamos hablado con Rick Coluso es que, una vez definidos los grupos, cada uno se ocupe de tomar las partes del brainstorming que le sirva para su grupo, y vaya dejando en la pagina de brainstorming un link.
Brainstorming Topic #1: Costo del evento¿Gratuito o con costo?
Date: 17 dic 2007
[msalias] Personalmente me parece que un evento de estas características totalmente gratuito se descontrola. Es muy bueno que cualquiera pueda asistir, pero por otro lado el cupo siempre será limitado, y si no se pone una barrera de entrada, puede llenarse con gente que no es la más interesada. Me parece mejor que se cobre algo y se pueda brindar el mejor material y ambiente posible. En mi experiencia es muy dificil solventar un evento grande solamente con sponsors.Teniendo un costo de ingreso X los organizadores pueden contar con un costo X de material por persona, y utilizar los ingresos por sponsors en alquiler de local y otros gastos generales. Dicho esto, se pueden dejar algunos espacios en particular abiertos al público y gratuitos, sobre todos los de difusión general.
[pablotortorella] Martin, me encanto la idea del brainstorming!! Entiendo lo del tema del material, sumado a la cantidad de gente que va sin estar tan focalizada en el tema, pero tambien creo que esa gente puede llegar a aportar cosas muy interesantes, como por ejemploabrir el espectro de las jornadas y darle mucha mas llegada al evento (a nivel cantidad y variedad deinteresados) que los que se podrian conseguir con esa barrera de entrada tan alta. Esos "perdidos" tal vez sean los que mas se puedan llevar de esto.... Ojo, claro que si el proyecto va a dar perdidas, suena logico pensar en que se cobre algo de entrada, pero seria un caso particular. El tema del material para losque asisten hay que pensarlo bien en cada caso, dado que lo mas valioso, creo yo, serian los conocimientos y experiencias de terceros que se llevarian de las jornadas, mas que un CD o algunos folletos de algun producto o empresa en particular. Que otro material piola se les ocurre para el evento? (asi barajamos mas alternativas)
[raltman] Yo acuerdo con Martin en cuanto al tema de las entradas, me parece que cobrar algo hace de primer filtro y ademas garantiza cierto compromiso de los asistentes. Siempre se pueden ofrecer becas y vacantes gratuitas para estudiantes o interesados que no estén en condiciones de pagar. No me suena que un costo aproximado de u$s150 sea mucho para asistenes a quienes los envien sus empresas (estimo sera asi en la mayoria de los casos).
[ccurotto] Entiendo que un evento de estas caracteristicas totalmente gratuito podria llegar a descontrolarse, tambien entiendo que al cobrar una entrada se esta poniendo una barrera inicial que quiza algunos no puedan saltar, en ese caso nos estariamos perdiendo de gente que podria aportar al evento. Lo que quiero decir es que me parece logico que se cobre una entrada para que asistan aquellos que realmente tienen ganas de aportar y les interesa el tema pero habria que tener cuidado a la hora de definir el precio de la entrada, creo que este deberia se algo accesible a todos, los que trabajan y los que no, dado que mucha gente esta estudiando solamente y no tiene la ventaja de que la entrada se la pague la empresa.
[acyment] Mi voto sin duda va para un precio que ronde los u$s 200, pero que salga en definitiva de dividir gastos estimados + colchón sobre cantidad de asistentes. Y al que le interesa y no puede bancarlo, que pida beca. Dentro de los gastos reservamos una cierta cantidad de descuentos y becas para estudiantes.
Brainstorming Topic #2: Ubicaciones posibles
Date: 17 dic 2007
[msalias] + [pablotortorella] *Paseo La Plaza *Village Cines (lindo pero caro) *Auditorios Universitarios **FIUBA? **Cs. Exactas? **UTN (Medrano)? **UADE? **alguno mas disponible? [egutter] **UCA (Dani, un compañero/amigo del trabajo de clases en la UCA y va a tratar de contactarse con los directivos) [acyment] El primer CSM se organizó acá. Conozco al director del Master en Ingeniería Informática. Ya lo contacté. Creo que deberíamos coordinarnos antes de iniciar contactos, para utilizar el mejor que tengamos disponible... **ITBA (Roman otro compañero tambien conoce gente del ITBA y puede averiguar ahi tambien. Ambas universidades estan cerca, asi que en una de esas si no conseguimos suficiente espacio en el mismo lugar, se podrian combinar un par de lugares cercanos)
Brainstorming Topic #3: Formato
Date: 18 dic 2007
[raltman] Yo imagino que el evento va a consistir en una mezcla de charlas generales, paneles de discusion y workshops, con quiza algunos tutorials los dias anteriores a las jornadas, como el CSM del que hablaban el otro dia. [acyment] Ruben, echale un vistazo a al formato del evento que está delineado acá. Surgió de la reunión de kick-off.
[leomicheloni] Será posible hacer un live meeting del evento para que lo vean aquellos que no puedan asistir (por tema de precios y demás)? Ahora que lo pienso sería bueno tener un espacio de preguntas "abiertas" que también se pueden dejar en una web y seleccionar para ampliar la participación de la gente que no puede asistir.
[ajlopez2000] Hmmmm.... podrian ser videos para luego editar y subir a Youtube o donde sea. El tema live meeting siempre tiene dos problemas: necesitamos infraestructura afiatadisima en tiempo real, y que la gente este disponible para asistir a esa fecha horario. Sin abandonar lo de livemeeting, me parece mas "agil" un video (en varias partes, para hacerlo agil), y que la gente lo vea ahora, maniana, el mes que viene, y cuando solo quede nuestro planeta sin vida, aun asi algun visitante llegue y nos pueda ver... ;-).... Mi preferencia por la galaxia Gutenberg, me inclina tambien por transcripciones en texto y publicarlas para que el gran Google las indexe. Las transcripciones las pueden hacer voluntarios, y el autor, presentador, luego puede o no revisarlas. Lo mismo con los videos. Live meeting en ese sentido, es un gran trabajo en tiempo real. Ubicacion final: la unica que cuenta, google.... ;-) ;-)
[leomicheloni] :D, es verdad, el tema de las preguntas abiertas antes del evento para hacerlas en un espacio de preguntas y respuestas que les parece? sé que es un laburito seleccionarlas...con respecto al video yo me ofrezco para transcribirlo en parte o todo (espero que otros se sumen ;-) ).
[jgabardini]: tenemos que ponernos de acuerdo en los objetivos, queremos llevar a muchos neófitos? crear comunidad latinoamerica? plantar la idea en estudiantes? llegar a las (empresas desarrollo/clientes/organismos gubernamentales de promoción) para que lo vean como algo 'serio'? Y ver desde ese punto de vista las ventajas/ desventajas/ oportunidades que nos da la tecnología. Me parece bueno subir videos (vieron el de Ken Schwaber?), permite acceder a la info asincronamente. Pero también puede ser bueno tener un feed en internet en vivo (o alguna otra forma) para que haya extensiones remotas de la conferencia, con gente que pueda preguntar en vivo. Podemos multiplicar la cantidad de asistentes a algunas presentaciones, no necesariamente implementarlo para todas. Hay universidades que tienen esto implementado, si podemos subir algunas, multiplicamos el alcance de la conferencia.
[ajlopez2000] arriesgo dos objetivos: uno interno, otro externo. El interno es conocernos, y trabajar en algo juntos. Tanta discusion sobre agil y demas que tenemos en distintos foros, pero estamos desperdigados. Puede que entre algunos trabajemos juntos, pero en general, estamos separados. Tener un proyecto conjunto, donde cada cual pueda aportar algo, me parece un objetivo interno no minimizable. El objecto externo: hmmm..... yo creo que lo "serio" viene por aniadidura, es un emergente... Digamos, viene con difusion, difusion de casos de exito, pensamiento critico, aceptacion de cual es el contexto donde aplicar agil, etc..... Para trazar un paralelismo, alejado de metodologias, el concepto de ORM nunca tuvo que vestirse de serio. Noto que no toda la gente conoce bien lo que es agile en general. No me importa tanto si es estudiante, tomador de decision, empresario, redactor de licitacion... Creo que por estos lares, no se conoce bien esto. Asi que el objetivo externo que sugiero es: difusion, ensenianza, mostrado. Es la primera jornada. Luego, si todo esto tiene impacto, ya podra lo agile ir tomando otras cabezas de playa.... (si, estoy asi desde "crossing the chasm"... ;-)
[acyment] De acuerdo con Ángel en cuanto a objetivos. A mi me gustaría que, de las 300 personas que queremos que participen, las 100 que van al CSM-Fest sean neófitos con muchas ganas de meterse en el mundo ágil, 150 (más o menos la cantidad de usuarios del foro LAASD) sean practicantes con cierta experiencia y ganas de formar parte de una comunidad y 50 sean neófitos escépticos que vienen a ver qué onda. Mi prioridad, si hay que elegir, son los practicantes. Sobre el video, creo que es hilar muy fino...o como decia Panoramix, es vender la piel del jabalí antes de cazarlo.cazarlo.
[msalias] Se me ocurre que para ir definiendo el formato podríamos ir anotando acá quienes tienen interés en presentar y un tema general (nada definitorio) más que nada orientado a no pisarnos. En principio diría que cada uno que quiera anotarse como speaker potencial se limite a UN único tema. También verán que estoy postulando a otras personas, por ahora sin consultar mucho.
Speaker / Tema (movido) Martín Salías (Microsoft): Arquitectura Ágil Diego Frenkel (Zoologic): Calidad => Productividad Ricardo Colusso (Kayxo): Product Owner role Lic. Carlos Churba, Ricardo Colusso (Kayxo) : Sistema para potenciar la creatividad en ambientes ágiles Ramon Davila (Siemens): Practicas agiles en projectos de larga escala.
[rdavila]Me gusta la idea de tener un grupo inicila de precentaciones, pero yo creo que podemos complementarlo, a traves de invitaciones abiertas a cualquiera que quiera contribuir, por ejemplo podemoms extender invitaciones por medio de las listas de correo de los gruposYahoo. En ese caso yo creo que necesitaremos un grupo que se encargue de revisar y aprovar los candidatos potenciales.
[jgabardini] Se me ocurre un track de herramientas, con formatos como workshop, how to, clinicas. Contenidos como herramients de refactoring, prueba unitaria, prueba de acceptación, information radiators, ... No necesariamente lo más importante, pero útil para que fomentar el intercambio de experiencias y nos da pie a inclur entre los sponsors a fabricantes de herramientas y los que apoyan herramientas FLOSS
[ajlopez2000] Se podria presentar un caso real, o simil, desarrollado con alguna metodologia. El proyecto, los requerimientos, la gente, el resultado. Sugiero que si alguien este en un proyecto, vaya haciendo un diario como entregable de cada dia.
[leomicheloni] Nosotros estamos comenzado con MSF for Agile con team foundation (cuando digo comenzando es comenzando recién instalamos el TFS) la idea es tenerlo totalmente implementado para mitad de año. No sé si esta experiencia puede servir.
[Nicolaz] Nosotros (en Snoop) definimos nuestro proceso ágil bautizado como Scroop (Scrum a la Snoop) y lo implementamos sobre Team System. Partimosdel process template de Cochango y lo customizamos con nuestras particularidades (agregamos algunos tipos de work items, algunos reportes y algunas que otras cosas menores en team site). Para los casos en que no podemos utilizar Team System, hemos intentado emular la misma funcionalidad con un conjunto de herramientas open source.
[acyment]Creo que el tema herramientas (que en mi humilde opinión es secundario y hasta terciario en ágil), así como las charlas que planteó Martín encajan perfecto dentro del track Experiencias. Entre 5 y 10 minutos para que alguien inicie una presentación con alguna conclusión bien concreta y 50 minutos para debatir, tal vez incluso con formato Open Space.
Brainstorming Topic #5: Google Ads
Date: 19 dic 2007
[pablotortorella] Quien puso los google ads en la wiki? los puso automaticamente wetpaint? queda horrible, y poco serio :( si fue alguno de nosotros, ojala pueda y quiera sacarlos, y si fue wetpaint, ojala haya alguna opcion para poder sacarlos, parece algo super metido en el core de la wiki, una lastima :(
[acyment] Los pone wetpaint. Hasta LinkedIn los tiene...no gastemos pólvora en chimangos...
Brainstorming Topic #6: Agile Resources
Date: 27 dic 2007
[ccurotto] Estuve hablano hoy con emilio gutter y le comente que me parece interesante ir juntando links a paginas, papers y demas recursos sobre metodologías ágiles como para ir armando un compendio de recursos orientado a aquellos que desean profundizar en el tema. El me comentó que luego de organizar el evento se iba a armar una web y que alli se agregarian cosas por el estilo, sin embargo me parece bueno ir armando una lista de links utiles, les parece bien? si no estan de acuerdo sientanse libres en eliminar este topic. Para arrancar con esto dejo a continuación algunos links que me parecen de utilidad:
1- http://www.infoq.com/minibooks/scrum-xp-from-the-trenches (libro gratuito donde se explica la experiencia de un grupo de gente utilizando scrum y xp)
2- http://www.infoq.com/minibooks/agile-patterns (un compendio de patterns para la adopción de metodologías ágiles)
3- http://www.infoq.com/minibooks/scrum-checklists (un checklist para scrum)